[Vuck]

Прочитав посты вроде этих ( про игрушки и #IT WAS YOUR FUCKING LIFE TONY ), сам собой родился вопрос: сколько пользователям, пишущим подобную ахинею? Насколько можно быть инфантильным эскапистом, если ты уже перешел пубертат, чтобы придавать всей этой ерунде значение? Важно отметить, что, наверное, с год назад подобного добра было меньше в разы. Рапространяясь словно проказа, волна интернет-недовольства Марвел все росла и росла, и теперь грозит уничтожить все удовольствие от нахождения в сообществе фанатов и только. На существующее положение дел нисколечко не влияя.

Вдову на мотоцикле заменили Кэпом? Это игрушки для мальчиков, ничего удивительного здесь нет. Тони отказывается брать на себя ответственность за созданные им боеголовки? Тони инженер, а не маркетолог, продавал оружие не он, а Обадая, во-первых. Во-вторых, он отказался от производства оружия еще в первом фильме. Должен ли он нести ответственность за дела Стейна, за то, что кто-то ворует его технологии и продает их на черный рынок? Вопрос риторический. Знаю, можно до хрипоты спорить о вопросах этики и морали, но факта, что палка, валяющаяся у дороги, станет дубиной только в руках человека, это не изменит. В-третьих, Старк самоедствует и без заламывания рук и стенаний. Или первый фильм уже забыт, а его готовность пойти на риск во втором никого не колышет?

Вопросов, пока писала, родилось много. Может, дело не в возрасте, а в месте? Может, тамблер всегда был таким?

@темы: Marvel без прикрас, Человек-броня-металл

Comments

[Мэй Линн]

кто-то неправ в интернете? оч ново, да

[Алатау]

Так-так, а Кэп что, не ездил на мотоцикле? Я прям помню, что ездил...
А Тони в чём обвиняют?

Тони инженер, а не маркетолог, продавал оружие не он, а Обадая, во-первых.

Сначала продавал-то он. Точнее, не следил. Дык он в этом покаялся и перестроил производство полностью...

Или я со своим английским плохим неправильно понимаю суть возмущалок?

[Vuck]

Алатау, ездил, но все помнят сцену со Вдовой, вот и припекло

Сначала продавал-то он. Точнее, не следил

Понимаешь, он продавал военным своей страны, на черный рынок сбывал уже Стейн. Поэтому объективно Тони к этому не причастен. Как, собственно, и к тому, что у него постоянно воруют оружие.

Или я со своим английским плохим неправильно понимаю суть возмущалок?

суть возмущалок в первом случае: кто-то решил, что таким образом Дисней ущемляет права женщин. Во втором: все, скорей всего ждут, что Тони, только завидев оружие с лейблом его корпорации, должен посыпать голову пеплом, при этом падая на колени. А то, что это самоубйица и так из кожи готов выпрыгнуть ради того, чтобы исправить сложившееся положение дел, никого не волнует.

[sibirierkatze]

то есть это нормально, делать игрушки по мстителям только для мальчиков, а девочек игнорировать, как будто их не существует?

[Vuck]

sibirierkatze, эта игрушка сделана для мальчиков, и это их ца, потому что бизнес. Во-вторых, в сцене, как уже упомянула, Алатау, был Кэп. К тому же, извини, но это возмущение великовозростной барышни, которой эта игрушка на фиг не срисовалась и вроде как детям своим она ее покупать не собирается. Так какой смысл устраивать весь этот хайп?

[sibirierkatze]

Кэп не выезжал в этой сцена на мотоцикле из квинджета, конкретно это была её сцена. и это не единичный случай. постоянно Черной Вдовы не оказывается среди игрушек по мстителям, как и Гаморы среди игрушек по Стражам Галактики, например. Потому что да, девочки в качестве ца в принципе диснеем в марвелопродукции не рассматриваются. и бизнес это очень консервативный, так же как с фильмами о женщинах-супергероях тоже отговариваются тем, что они не окупятся финансово, а у нас же "бизнес", игнорируя, например, что два года подряд фильм с девушкой в главной роли собирал больше всего в сша. но зачем, мы просто дальше будет делать вид, что девушкам и женщинам можно продать только принцесс и романтические комедии. в них самих по себе нет ничего плохого, но что за стереотипы то.
ну и, если что, куча великовозрастных девушек покупают себе всякие игрушки. вот я например очень обрадовалась, когда увидела, что новая серия в киндер сюрпризах есть с героями по avengers assemble, и наверняка потратила бы на неё кучу денег и для себя, и для племянницы, если бы не выяснилось, что там есть все герои, даже очень второстепенные, но не Наташа. и вот это всё очень сильно заебало. но если никто не будет возмущаться, так и останется.

[Vuck]

sibirierkatze, ну, пока что возмущения ничего не изменили. Это бизнес и он будет меняться в ту сторону, в которой будет чувствовать прибыль. Или, я ошибаюсь, и все те комиксы для женской аудитории, которые сейчас выпускает Марвел, это результат возмущений? А мне показалось, что они просто поняли, что можно расширить сферу влияния. Тоже самое и с игрушками будет. В конце концов, это всего одна модель, наверняка есть и другие

[Vuck]

Мэй Линн, да у меня просто очередной тумбо-прилив. И я все пытаюсь понять «почему»

[sibirierkatze]

ага, и про комиксы также постоянно говорили, что девушки их не просто читают, невыгодная ца. и как бы они поняли, что туда надо расширять аудиторию, если постоянно общим местом считалось, что спроса не будет, девушки же. и если бы все молчали, так бы и продолжалось. бизнес меняется очень-очень неповоротливо, и особенно в детской продукции, где все ужасно гендеризовано.
и да, есть еще куча других моделей и серий, в которых такая же фигня. проблема то именно в том, что это не единичный случай, потому что, как ты сама сказала - оно для мальчиков. а девочкам что делать? ждать пока к их старости бизнес вдруг волшебным образом переменится?
это не говоря уже о том, почему мальчикам зазорно будет играть женским персонажем, но это уже вообще другой уровень проблемы.

[Vuck]

sibirierkatze, кхм, то есть, ты хочешь сказать, что нужно всем написать кучу гневных отповедей в интернете, и тогда маркетологи прислушаются? И точно по такому же принципу Марвел решили выпускать комиксы про женских героинь? То есть никаких изучений рынка, уровня спроса, отслеживания тенденций в индустрии? Так нынче все работает?

[sibirierkatze]

ну например один чувак, который работал в диснее утверждает, что они даже не проводят исследования рынка на предмет продажи девочкам чего-то про супергероев, потому что для этой ниши у них уже есть принцессы, и марвел они не ради девчаковой аудитории покупали. и я охотно верю, потому что это очень хорошо вписывается в происходящее.
и какие тенденции надо отслеживать? то, что девочки приходят в магазин, не видят любимых героинь и уходят. и в очередной раз убеждаются, что это не для них делается. и, видимо, никому не говорят, потому что критиковать индустрию нехорошо. и как спрос вдруг станет заметным?
да, одни возмущенные отповеди всё не спасут, тут я не спорю, но они хотя бы обращают внимание на проблему и влияют на тенденции. почему все обязаны заткнуться?

[Vuck]

и какие тенденции надо отслеживать?

кхм, социальные. Насколько я успела заметить, существует определенная связь между уровнем эмансипации и развитие «женского» направления в индустрии. Такие вещи не замечать — себе дороже.

почему все обязаны заткнуться?

мой пост был не про заткнуться, а про то, что только возмущения я и слышу. И это при том, что я сократила долю подписок, а всего год назад мне мозги этим не трахали. Я не собираюсь воевать с феминистками, воюющими с Марвел, просто хочу, чтоб все устаканилось и стало диалогом, а не метанием какашек. Такое поведение только шимпанзе простительно, но не зрелым образованным барышням.

[Мэй Линн]

ну я кагбэ согласна с sibirierkatze, только нет ничего странного или необычного, что на мотоцикле именно кэп, даже с поправкой на сцену, которую этот сет якобы призван отражать (разработчики игрушек плевать хотели на такие подробности).

[Vuck]

Мэй Линн, про "игрушки" я уже высказалась выше. Видимо, я настолько консервативна, насколько разработчики Диснея.
А основной месседж был не в этом. В том, что у меня в ленте там наблюдается тотальное недовльство всем, что хоть как бы связно с Марвел. И это утомляет. Я хочу радоваться, а не смываться на доп аккаунт. Много хочу, наверное

[sibirierkatze]

кхм, социальные. Насколько я успела заметить, существует определенная связь между уровнем эмансипации и развитие «женского» направления в индустрии. Такие вещи не замечать — себе дороже.

однако же постоянно не замечают. или доходит очень долго.

ну и людей возмущает, потому что неприятно, когда тебя игнорируют, причем последовательно, что поделать. к слову диалог в такой ситуации не очень получается не из-за возмущений.

[Мэй Линн]

В том, что у меня в ленте там наблюдается тотальное недовльство всем, что хоть как бы связно с Марвел. И это утомляет.

да, это понимаю. сейм. но мрвл в этом тоже виноваты, комиксный отдел, во всяком случае.

[Vuck]

sibirierkatze,

однако же постоянно не замечают. или доходит очень долго.

забавно. Я, выразимся так, Дуся из Мухосранска угадываю то, что люди, которые за это зп получают, не узнают, когда оно им оно по лбу бьет. Чудны дела.

ну и людей возмущает, потому что неприятно, когда тебя игнорируют, причем последовательно

Действительно. Сначала лишат игрушек, а потом еще и права голосовать. Извиняюсь за мою иронию, просто для меня развлекательная индустрия никогда не входила и вряд ли войдет в сферу приоритетов в жизни.

[Vuck]

Мэй Линн,

мрвл в этом тоже виноваты, комиксный отдел, во всяком случае.

знаю только, что у Марвел длинная история отношения к женскому персонажу как к «гаджету». Положение дел начало меняться относительно недавно и продолжается. Так в чем же сейчас проблема комиксового отдела Марвел?

[sibirierkatze]

В том, что у меня в ленте там наблюдается тотальное недовльство всем, что хоть как бы связно с Марвел. И это утомляет.

это я полностью понимаю, когда идет один негатив, то вообще непонятно, почему люди вообще здесь. может быть, мне просто с лентой повезло, но обычно наряду с возмущением и вижу много любви к вселенной и героям, и именно поэтому люди (да и я) так близко всё к сердцу такую фигню принимают.

[sibirierkatze]

Извиняюсь за мою иронию, просто для меня развлекательная индустрия никогда не входила и вряд ли войдет в сферу приоритетов в жизни.

однако же тебя сильно раздражает негатив в фандоме, вот представь, что кого-то так же раздражает происходящее в индустрии.

[Мэй Линн]

Vuck, а как же Young Justice, закрытый по причине того, что его смотрело слишком много девочек, которые не покупали игрушки для мальчиков, котрые выпускали к этому сериалу, рассчитанному только на мальчиков? и так со многими хорошими вещами происходит х) они хотят, чтобы сериалы продавали игрушки, но девочкам хотят продавать только принцесс, а мальчикам - только супергероев, потому отказываются отражать реальные интересы в своей продукции

[Vuck]

sibirierkatze, дык у меня и проблема решается так же просто, как и у них. Я вот создала себе новый ак и сижу на нем тольк на Янга и Фрэкшена подписанная. Это у меня угораздило стары открыть.

девочкам хотят продавать только принцесс, а мальчикам - только супергероев, потому отказываются отражать реальные интересы в своей продукции

Как они тогда еще не разорились-то? Если не учитывают реально ситуации? Ну или какой-нибудь хитрый конкурент их еще не обошел?
О комиксах. У них нынче просто бум на женских героинь, и везде где только можно они их на ведущие места ставят. Значит, все-таки не такие тугие и что-то улавливают? Или их тоже гневными письмами закидали?
Я чувствую себя неандертальцем совершенно не секу за что они там за получают, если настолько плохо налажен контакт со своей ЦА

[Мэй Линн]

Как они тогда еще не разорились-то? Если не учитывают реально ситуации?

это только кажется, что они особо учитывают ситуацию х)) консервативность же. боятся пробовать, боятся пиарить девочкам, как еще недавно боялись снимать блокбастеры с главгероинями, теперь хоть полторы калеки таких кина есть. и это при том, что популярные франшизы с ггнями уже были раньше, тот же Чужой. их не убедило.

[Vuck]

Мэй Линн,

это только кажется, что они особо учитывают ситуацию х))

умело маскируются, что еще могу сказать в принципе, зачем им траты такие? Девочки к ним и без этого приходят, но, судя по всему, не в том количестве, которое они сочли бы достаточным, чтоб с ними считаться

[Мэй Линн]

дык они не подстраиваются под девочек, в том-то и дело х)) когда половиной аудитории YJ оказались девочки, они не бросились продавать им мерчандайз, а закрыли сериал. и это не единичный случай, а нормальная практика х)

[Vuck]

дык они не подстраиваются под девочек, в том-то и дело х))

ДиСи скоро исправится Вон, возмутились варинатной обложке с Джкером и Бэтгрел, там и художник извинялася, пытаясь оправдаться, что это был просто оммаж, и ее исключили вовсе. Учли гнев народный. А жаль, красивая обложка была

[Мэй Линн]

ой не верю))) к тому же, это какая-то жалкая обложка, а тут целая бизнес-модель, that's how my dad did it, that's how america does it, and it's worked out pretty well so far

[Vuck]

Мэй Линн, «На прошлой неделе издательство DC Comics опубликовало вариантную обложку к выпуску Batgirl #41, которая должна была украсить июньский номер онгоинга. Однако спустя несколько дней в сети разгорелся нешуточный скандал, и автор рисунка Рафаель Альбукерке лично попросил DC не использовать его работу»...«Я невероятно благодарен, что в DC Comics прислушались к моим словам и не будут публиковать обложку в июне, как было заявлено ранее» (с)

[Мэй Линн]

нене, обложка - это понятно, а вот надеяться на адекватные большие перемены слишком оптимистично

[Vuck]

Мэй Линн, А нужны ли эти перемены, учитывая какие специалисты там работают? Это я о том, что подчеркнуто «женские» проекты Диснея вышли, мягко говоря, какими-то слабоватыми.